Mats Hummels [15]

Und Hummels war allein verantwortlich für die Niederlagen? Alles klar

Ich sprach den Umbruch an, der gut läuft, dann kam die Bilanz aus 6 Spielen, wovon 4 vor dem Umbruch waren. Das hab ich damit aufgezeigt. Irgendwie sind scheinbar alle Argumente egal, Hauptsache keiner sagt was gegen Hummels.


Vor ein paar Wochen waren sich hier 90% der Fans einig, dass Terzic und Große Teile der Mannschaft nicht gut genug sind. Jetzt ist alles anders? Hummels wird nicht besser oder schlechter aufgrund dessen was hier jemand schreibt. Dass hummels kein schlechter ist bezweifelt auch keiner, aber Spitze ist er eben nur noch zeitweise und das wird nicht besser, wenn er noch ein Jahr älter wird.

Wir kommen offenbar zu unterschiedlichen Schlüssen darüber wie man die Chance auf Erfolg maximiert.

Die Diskussion dreht sich ja nicht darum, ob man einen Tah/Rüdiger, sondern ob man den Kaderplatz von einem Koch mit Hummels ersetzt. Wenn Tah/Rüdiger ausfallen spiele ich persönlich lieber mit Hummels etwas tiefstehender als mit Koch nur weil dieser eher für ein hohes Verteidigen kompatibel ist. Ist mir auch grundsätzlich zu kurz gedacht einen Hummels mit "kann nicht hoch verteidigen" als nicht kompatibel für den eigenen Fußball einzustufen. So schätze ich Nagelsmann aber auch nicht ein, er hat Hummels ja bewusst sogar erst in die NM zurückgeholt und die letzte Nichtnominierung hing sicherlich auch damit zusammen, dass es zu dem Zeitpunkt kurzzeitig so schien als hätte er seinen Stammplatz an Süle verloren.

Dass Nagelmanns Weg positiv aufgenommen wird, kann ich übrigens durchaus verstehen, gefällt mir in Teilen auch gut. Aus meiner Sicht hat die "Form"-Karte aber bei der letzten Nominierung etwas zu viel Gewicht bekommen. Es gibt 2-3 Spieler, die in meinen Augen individuell deutlich geringere Qualität haben als andere und gegenwärtig eher von der Spielweise ihrer Teams profitieren. In der Nationalmannschaft sieht die Welt aber eben wieder ganz anders aus, auch wenn man jetzt endlich mal zwei Spiele gewinnen konnte und der Fußball ansehnlicher war als zuvor. Dass man sich mit Aussagen wie "viel wollen wir nicht mehr verändern, allenfalls 1-2 Positionen" unnötig beschneidet, kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, vor allem wenn die heiße Phase der Saison noch bevorsteht. Aktuell hat ein Koch gegenüber einem Schlotterbeck doch überhaupt keine Argumente und einen Goretzka nehme ich auch eher mit als einen Groß.

Aber gut, warten wir mal ab, was Nagelsmann am Ende macht. Ich vermute ein paar Stellschrauben dreht der doch noch. Zumeist wird man bei mindestens 1-2 Spielern verletzungsbedingt ja auch noch zu Anpassungen gezwungen.

Ich würde Hummels auch für die N11 nominieren.
Allein weil er es sich verdient hätte und er zumindest die Chance hat, nochmal einen großen Titel zu gewinnen.

ABER ich kann auch verstehen, wenn ein Trainer mit anderen, ebenfalls sehr guten, Spielertypen plant und für ihn Hummels (möglicherweise aufgrund seines Tempos) nicht ideal zu seinem System passt. Wir haben doch in der Vergangenheit häufig genug gesehen, dass Spieler A in Mannschaft und unter Trainer X besser performt als unter Trainer Y. Sancho ist das letzte prominente Beispiel, das wir derzeit erleben.

Ich denke nicht, dass der Erfolg oder Misserfolg der N11 vom Faktor Hummels abhängig ist, da werden am Ende viel mehr Dinge eine Rolle spielen (Zusammenstellung, individuelle Form, Tagesform, Glück).

Dasselbe gilt ja auch für den BVB. Hummels wird irgendwann nicht mehr hier sein und dann werden andere Spieler dessen Part übernehmen. Keiner von ihnen wird eine derartige Weltklasse-Eröffnung haben wie Hummels. Aber wenn sie gut sind, werden sie andere Qualitäten mit ins Spiel bringen und ihn damit ersetzen (müssen).

Was hat denn jetzt Terzic mit Hummels zu tun?

Und ein zeitweise Weltklasse Hummels ist in meinen Augen immer noch deutlich stärker als Anton, Koch und auch als Tah.

Du hast in meinen Augen jetzt auch nicht wirklich Argumente dafür gebracht, dass Hummels jetzt unbedingt raus bleiben muss.

Der "gelungene" Umbruch scheint dein einziges zu sein und wenn zwei Siege für dich ausreichen, um einen gelungenen Umbruch durchgezogen zu haben, dann finde ich das durchaus auch merkwürdig.

Das waren zwei Testspiele wohlgemerkt.

Spieler wie Führich, Anton usw haben noch nie den Druck eines EL/CL/WM/EM Spiel gespürt.

Das macht einen gehörigen Unterschied.

Hummels hat diese Saison mal wieder bewiesen, dass er in eben diesen Spielen da ist.

Da gehe ich grundsätzlich mit und würde verstehen, wenn JN auf Hummels verzichtet.

Bei einer anderen Personalie des BVb sieht das aber komplett anders aus: Julian Brandt.

Der hat in den letzten Jahren eine enorme Entwicklung genommen, nicht nur auf sondern auch neben dem Platz. Zuletzt gegen Atletico und auch gestern gegen Paris im Halbfinale war er m.E. der (mit-) entcheidende Mann beim BVB, auch wenn den "Ruhm" andere abgesahnt haben. Er ist praktisch immer anspielbar, technisch enorm stark und immer mit guten Ideen.

Wenn JN tatsächlich wie posaunt nach Lesitung und Momentum geht, darf er Brandt nicht zuhause lassen. Gerade wenn man das z.B. mit Müller vergleicht. Der ist fußballerisch halt bei Weitem nicht auf dem Niveau von Brandt, das kann mir keiner erzählen. Und auch bei allem respekt vor z.B. einem Beier oder Groß, aber die sind doch beide bei weitem nicht imstande das zu leisten was Brandt zu bieten hat.

Was den Umbruch und die Bewertung der letzten NM Spiele angeht bin ich anders als der Vorredner sogar bei dir. Hummels Leistungsvermögen schätzt du aus meiner Sicht aber ziemlich falsch ein. Der spielt nicht "zeitweise" Spitze, sondern bewegt sich konstant auf gewohnt hohem Niveau mit deutlichen Spitzen gerade in den "großen Spielen". Dass er mit seiner mangelnden Geschwindigkeit (auf den ersten Metern) im Alter abbauen wird, wird ihm auch schon nachgesagt seit er die 30 überschritten hat. Seinem Spiel tut das tatsächlich bis heute aber genauso wenig einen Abbruch wie vor zehn Jahren. In Sachen Spielaufbau, Pressingresistenz, Antizipation, Luft-/Bodenzweikämpfe steckt der alle anderen deutschen Innenverteidiger immer noch in die Tasche und demonstriert diese Qualitäten immer wieder auf einem Niveau, das Koch, Anton und selbst Tah noch nie überhaupt gespielt haben. Zudem kann er beide IV-Position bekleiden.

Aus meiner Sicht beschneidet man sich unnötig, wenn man einen Hummels nicht mit zur EM nimmt, selbst wenn man am Ende aufgrund des Systems alle Spiele über die volle Länge mit Tah/Rüdiger (und Schlotterbeck/Anton als erstem Ersatz) bestreitet und Hummels keine Minute bekommt. Letzteres kann ich mir aber kaum vorstellen, denn es gibt sicher auch mal Spiele, in denen man hintenraus das Ergebnis halten möchte und auch mal bewusst tief spielt. Für solche Situationen gibt es m.E. auch schlicht keinen besseren Spieler.

Ich bin seit jeher ein großer Fan von Brandt.
Die letzten beiden Jahre war ich von seiner Entwicklung dann etwas enttäuscht. Er wirkte immer etwas phlegmatisch, nicht immer voll bei der Sache und er hatte den letzten Schritt gemessen an seinem Talent nie gemacht
(Ihr BVB-ler mögen mir gewisse Unschärfen in der Wahrnehmung verzeihen - Ich schaue Dortmund dann doch nicht so intensiv wie München).

Zuletzt fand ich ihn auch deutlich reifer und erwachsener in seinem Spiel. Zu Freunden meinte ich mit Augenzwinkern immer Brandt wäre ein Odegaard für Arme (--> Ich bin ein riesen Fan des Norwegers).

Das bezweifelt in weiten Teilen auch niemand. Der große Unterscheid ist nur, dass Hummels diese internationale Spitze immer wieder erreicht.

Ein Waldemar Anton oder Robin Koch (beide inzwischen auch schon 27) haben bislang noch nicht die Gelegenheit gehabt diese Klasse nachweisen zu können oder haben sie schlichtweg einfach nicht. Natürlich performt ein Anton aktuell sehr gut, aber weiß du wie das in einem anderen System, mit anderen Mitspielern und einem anderem Trainer aussieht? Er spielt ja nicht ganz ohne Grund seine erste sehr gute Saison mit 27.

Ein Hummels war davon ab nie wirklich ein schneller IV und muss halt entsprechend eingesetzt werden.

Für mich wäre die entscheidende Frage, wer kann im Fall der Fälle (Verletzung, Sperre etc.) auf Topniveau Tah oder Rüdiger vertreten und was genau ist der Anspruch bei diesem Turnier? Will ich junge Talente (Koch ist 27) einbinden oder Europameister werden. Spätestens bei dieser Überlegung müsste als erstes Robin Koch aus dem Kader gestrichen werden und Hummels (oder Schlotterbeck) reinrutschen.

Abgesehen davon, dass die hier im Thread sehr OT ist: Die letzten beiden Jahre warst du von seiner Entwicklung enttäuscht? Relativ schwer nachvollziehbar für mich als BVB-Fan, denn erst in den letzten beiden Jahren hat Brandt konstant gute Leistungen abgerufen und die Unkonzentriertheit in seinem Spiel abgelegt, die er vorher immer hatte.